www.perversik.fora.pl

Salome

Sadzę,że należałoby znaleźć definicję perwersji

Ja dodam rys historyczny Mr. Green

Dla mojej praprababci niemoralne było,że córka poślubiła
rzemieślnika-artystę,a perwersją był seks na golasa Smile

Dla mojej prababci niemoralne było,że córka poślubiła
muzyka,a perwersją było chodzenie bez gorsetu i bez kapelusza Smile

Dla mojej Babci...a nie ,Ona była inna,ale życie "na kocią łapę"
było niemoralne, choć dopuszczalne z wielkiej miłości. Smile

Dla mojej Matki niemoralne było mieć kilku partnerów seksualnych,
a perwersją każdy inny seks niż "po bożemu". Smile

A moja starsza siostra nie chciała mnie wypuścić z domu na imprezę,
bo miałam "niemoralnie" obcisłe spodnie i goły brzuch.
I co Wy na to ?

A moralna perwersja wg. mnie jest wtedy,gdy ktoś
"widzi źdźbło w oku innego,a belki we własnym oku nie dostrzega". Weedman

megi

Nonsensem jest wg mnie łączenie perwersyjności z moralnością.
Moralność to pojęcie bardziej "abstrakcyjne" bo przecież wynika trochę z zasad narzucanych przez ogól jakiegoś społeczeństwa, inne kryteria są w Polsce inne np. w Indiach
a Perwesja jednak (nie tylko na tym forum) dotyka bardziej seksu niż obszarów poza nim...

EXclamation

z jednej strony zgadzam się z megi, ale tak sobie myślę że pewnych rzeczy może być łatwiej spróbować z kimś z kim nie łączą nas żadne więzy, kogo możemy więcej nie zobaczyć i nie przejmować się jeśli coś się nie uda, kogo nie znamy i nie wiemy czy to co akurat z nami robi jest dla niego/niej normalką... Wink

na przykład kiedy pierwszy raz uprawiamy brutalny sex (powiedzmy klapsy, ciągnięcie za włosy, wulgaryzmy) z kims kogo nie znamy dobrze może nam byc łatwiej się otworzyć, dać się ponieść chwili, naturalnym instynktom bez zastanawiania się co dana osoba pomyśli... jednorazowy numerek, taka "próba"... tak samo może być z układem Suka-Pan...

ale są takie rzeczy do których jednak zaufanie jest niezbędne, jak wymienione wcześniej fisting czy piss... a zaufać można tylko stałemu partnerowi Wink

ciężko tutaj uogólnić cokolwiek... każdy ma inne podejście, inne bariery i wymagania...

Kurunam

Generalnie to mogę o sobie powiedzieć, że jestem wielokrotną monogamistką. Byłam w kilku związkach, czyli miałam kilku partnerów. Ostatniego przez dziesięć lat. I w żadnym ze związków nie poznałam w seksie tyle, co przez ostatnie kilka miesięcy z kochankiem...
Ani długość związku, ani liczba partnerów nie mają znaczenia... Także dla zaufania. Wszystko zależy od człowieka...
Można być w wielu związkach i wszystko w seksie, co nie po ciemku i pod kołderką uważać za perwersję.
Można mieć jednego partnera, z którym będzie się poznawać wszelkie oblicza perwersji Wink

Padre Barre

Bardzo podobały mi się ostatnie 3 wypowiedzi w tym wątku. prayer

Były od siebie różne i z różnych stron zgłębiały problem, ale nie było to nieprzemyślane, schematyczne ble-ble-ble.

(Sali, a Ty przegięłaś z tym "rysem historycznym". Po pierwsze: Twoja prababcia i bacia nie znały jeszcze terminu perwersja, a po drugie: ten wybieg był tendencyjny i tak na prawdę niczego nie dowodzący. Nasty

)
Aha, i przy okazji odniosę się do fragmentu pewnej wypowiedzi:

Salome · Wysłany: Nie 0:39, 01 Mar 2009 Temat postu:

Znaczy się,mamy tu określić nasze własne,osobiste normy moralne?

no dobszzze,ale będzie jakiś consensus ? Partyman

Poza tym ,moje protoplastki to były kobiety oczytane i oświecone,
po szkołach i znające języki Mr. Green

a mój "rys historyczny" ukazał to,co chcesz tu osiągnąć-
każdy z nas (no,prawie każdy) ma własną wizję moralności What u think

"Słownik wyrazów obcych" r.w. 1979
perwersja<ac> [/i] przewrotność,wynaturzenie;zaspakajanie popędu płciowego w sposób
nienaturalny
"Słownik łacińsko-polski"
perversitas -przewrotność,głupota (sic!)
perversus -przekręcony;przewrotny,zły,fałszywy,niesprawiedliwy,
głupi
moralis -dotyczący obyczajów
mora -zwłoka,opóźnienie,zatrzymanie ( Rolling eyes

)
tama,przeszkoda
Snakeman

Padre Barre · Wysłany: Nie 5:32, 01 Mar 2009 Temat postu:

Poddaję się! prayer

Yyy, to znaczy: wcale się nie poddaję!

Ujmijmy to inaczej Sali:
Chcę tu porozmawiać o perwersji i moralności w naszym - jak najbardziej współczesnym - odczuciu, bez jakichś rysów historycznych jednokierunkowo wypaczających temat! Idea

Każde z nas doskonale wie, że nasi przodkowie byli "bardziej moralni, a mniej perwersyjni", lecz nie o to tu chodzi, a ten fakt nie ma żadnego znaczenia w kontekście tego, o co tu biega! Nasty

Ciekawe jak długo będę czekał aż przestaniesz tu się wić jak piskorz Salome i w końcu odpowiesz coś w tym wątku tak szczerze i mądrze, jak potrafisz w innych? Laughing

oskar591 · Wysłany: Pią 9:42, 06 Mar 2009 Temat postu:

Wydaje mi się że moralność i perwersja mają tyle wspólnego ze sobą co np koza i księżyc Niby są elementami jednego wymiaru rzeczywistości ale.......

Kurunam · Wysłany: Nie 23:16, 08 Mar 2009 Temat postu:

Przynajmniej teoretycznie moralność w przypadku naszego społeczeństwa oparta jest na normach ustanowionych przez Kościół Katolicki (w końcu znakomita większość deklaruje przynależność do tego kościoła). A więc niemoralne jest: seks inny niż tylko małżeński, inny niż tylko taki, który prowadzi do prokreacji, a co za tym idzie antykoncepcja, masturbacja, seks analny i cała masa innych, jak to mawia Padre, rajcownych rzeczy...
Sali parę postów wyżej ładnie wytłumaczyła znaczenie słowa perwersja...
Tak więc teoretycznie to co nie jest moralne wg wyznawanych przez daną osobę zasad może być dla tej osoby perwersją... Może trochę uprościłam, ale... uważam, że moralność i perwersja mają sporo wspólnego.

xof56

Jak to się mówi: mamy wyrobiony kręgosłup moralny, tworzymy przestrzeń moralną w domu, ale zawiera się ona przestrzeni moralnej kręgu, w którym żyjemy: moralności kontynentalnej. Jednostka nie jest w stanie całkowicie abstrahować od moralnej przestrzeni najbliższych osób, od przestrzeni społeczeństwo-kulturowej. A co za tym idzie: nie uznajemy zdrady, nie uznajemy wielożeństwa, nie jesteśmy za rozwiązłością, ba, oboje czekaliśmy z tymi sprawami na ukochaną osobę - nie żałujemy =D. Nie dopuszczamy krzywdzenia innych osoby: świadomie odmawiających, jak i tych nieświadomych. Nie uznajemy kłamstwa, złorzeczenia ani sprawiania przykrości drugiemu, itd.
Perwersja - rozumiana jako zachowanie naruszające którąś z norm (moralności) - nie narusza norm zawartych w naszej moralności, bo nasza moralność dopuszcza współżycie dwojga dorosłych ludzi, którzy oddając się sobie dbają o siebie wzajemnie, nie sprawiają sobie krzywdy i podkreśla poszanowanie do nienaruszalności przestrzeni prywatnej. Jeśli potraktujemy perwersję jako parafilię, to też można usprawiedliwić wolnością jednostki, która ma prawo do zaspokojenia swoich potrzeb, które tych podstawowych norm nie naruszają, czyli nie kosztem osoby, której wolność przy tym byłaby naruszona. Dopóki są to tylko różnice w preferencjach, a współczesna seksuologia ku temu zmierza, to nawet nie trzeba mierzyć się w przypadku perwersji z zagadnieniami: czy osobę z takimi zaburzeniami należy zmusić do zaprzestania praktyk dewiacyjnych i zmusić do leczenia, bo nasz krąg kulturowy kładzie też nacisk na pomoc nawet tym, którzy tej pomocy odmawiają. Tłumaczy się to tym, że ten, który nie chce pomocy (np. chory psychicznie), po prostu nie rozumie, że trzeba mu pomóc, żeby było mu się lepiej - a tak naprawdę to, żeby żyło się lepiej innym (z nim).

Wszystko zależy od człowieka: od świadomości preferencji i rozpoznania ich granic, od stopnia zaburzeń, odpowiedzialności za siebie i innych, za odnalezienie się we własnej przestrzeni moralnej jak i kręgu kulturowego.

Także "na ile moralny, na ile perwersyjny" to dla mnie pojęcia nie mające wspólnej kategorii i niekoniecznie powinny być rozpatrywane jako opozycje. Raczej powinno się badać, jeśli kogoś ten temat interesuje, perwersję w moralności jednostki i tego, w którym kręgu kulturowo-społecznym ta moralność się zawiera.